Kamé Hamé Haaaaaaaaaaaaaaa!!!

[Steeve G Antony MEDAS]

@Pyf (Pyf)

Ouais! City hunter! Parfaite illustration de la comédie et de la tragédie.

Pyfouille a écrit:

et le mouvement « Familles de France » avait à l’époque bien plus de pouvoir que maintenant). 

Ha la censure…

[Pyfouille]

Steeve G Antony MEDAS a écrit:

Ha la censure…

Familles de France ET Ségolène Royal (sans vouloir faire de politique, car ce n'est pas le lieu) qui avec ses adjoints étaient parties en croisade contre l'animation japonaise.

Plus tard, les jeux vidéos furent la cible de Famille de France.

Et pour les plus vieux d'entre nous, le rock considéré comme musique du diable… ^^

De nos jours, un des avantages du net, c'est que l'on peut finir de voir certaines séries que l'on avait connu avec le Club Dorothé et faire la comparaison avec les mangas dont ces séries sont tirées.

Bref, parenthèse fermée… ^^

une série magique pour moi : Les Mystérieuses Cités d'or.  @Faign (Feign') tu as forcément connu et surement aimé !
bon la série n'était pas que japonaise. La France avait aussi participé au développement, ce qui explique peut être la différence (je trouve) des dessins avec ce qui se faisait à l'époque. Mais encore une fois, je ne suis pas spécialiste, juste amateur.

[Eyecontrol]

J'adorais tous ces mangas dessins animés, née en 1980, j'ai passé des mercredis entier devant le club dorothée !!!

Olive et Tom (Captain Tsubasa), DB, DBZ, Les chevaliers du zodiaque, Gigi, Juliette je t'aime, Lucile amour et rock'nroll…

j'en passe mais je regrette cette époque

 

[Steeve G Antony MEDAS]

@Pyf (Pyf)

Oui je me souviens de cette histoire. Pour certain cela a nuis à la carrière politique de Ségolène.

Des éventements similaires c'était produit pendant l'age d'or des comics il me semble.

@Eyecontrol (Eyecontrol)

Oh oui!!! Que du bonheur.

[Mok]

Rha le club dorothée… c'était le bon temps (mode vieux con ^^).

 

[Pyfouille]

@Archange.st.Michel (Archange.st.Michel)

Steeve G Antony MEDAS a écrit:

Des éventements similaires c’était produit pendant l’age d’or des comics il me semble

Pour les comics, je sais en tout cas que certaines licences ont subi des faits historiques. Je l'ai déjà dit, mais Captain America est devenu “Has Been” après la deuxième guerre. Et n'a pu renaître que pendant la guerre froide avec les Avengers sauf erreur.
Pour les autres, tu as raison il me semble. Le déclin doit être au début des années 60 pour des raisons similaires à ce que nous avons connu dans les 90's.

Les comics ont bénéficié d'adaptations cinématographiques pour se démocratiser plus largement en dehors des US avec DC Comics (les Batman de Tim Burton par exemple) puis plus récemment les Marvels (Iron Man, Avengers, Thor…etc etc). Certes avec des bouses dans le lot mais bon.

Idem pour les Mangas. Ghost in the shell va avoir droit à son adaptation ciné avec Scarlett Johansson dans le rôle principal. Certains professionnels du cinéma espèrent toujours réussir à adapter Cobra mais l'argent est difficile à trouver. S'ils y arrivent, prions pour ne pas avoir une monstruosité du type DragonBall Evolution !

Enfin, encore une fois, Internet a fait beaucoup de bien, au moins pour l'accès à ce type de culture et de loisirs.
Cela a permis à beaucoup de personnes de nourrir des ambitions artistiques et de se faire plaisir.

Ce blog en est un modeste exemple je pense.

Sans jouer au vieux frustré, il est certain que les plus jeunes d'entre nous ont au moins une chance par rapport aux générations précédentes. L'accès bien plus simple et bien plus large aux BD, Comics et Manga.

Et encore, né en 1981 et ayant grandi à Grenoble, je n'ai pas trop à me plaindre. Je disposais d'une des plus grande Fnac de France. Donc des après-midi aux rayons BD, j'en ai passé… ^^

[Steeve G Antony MEDAS]

@Pyf (Pyf)

Oui. Tout à fait. La propagande au travers de l'art. Toute l'histoire de l'humanité. Après une véritable chasse aux sorcières. Le fameux “Comics Code Authority.” Des comics sans violence ni gros mots.

Pyfouille a écrit:

Les comics ont bénéficié d’adaptations cinématographiques pour se démocratiser plus largement en dehors des US avec DC Comics (les Batman de Tim Burton par exemple) puis plus récemment les Marvels (Iron Man, Avengers, Thor…etc etc). Certes avec des bouses dans le lot mais bon.

Oui ça a très bien marché. L'importation des films et des animés, surtout pour les non-lecteurs. L’expansion du marché devenu international après la Seconde Guerre mondiale. Les Batman de Tim Burton avec Julien Lepers (je blague). Dany de Vito, Michelle Pfeiffer !
Il aura fallu attendre Christopher Nolan pour retrouver un Batman de qualité. Malheureusement quelques bouses dans le lot en effet. Partielle ou totale.

Pyfouille a écrit:

Idem pour les Mangas. Ghost in the shell va avoir droit à son adaptation ciné avec Scarlett Johansson dans le rôle principal. Certains professionnels du cinéma espèrent toujours réussir à adapter Cobra mais l’argent est difficile à trouver. S’ils y arrivent, prions pour ne pas avoir une monstruosité du type DragonBall Evolution !

Je suis assez enthousiaste pour Ghost in the Shell et se savais pas qu'ils voulaient remettre l’excellent cobra au goût du jour.
Bien que le remake de l'anime soit de très bonne qualité.
D'après ce que j'ai entendu. Toriyama lui-même était fou de rage après avoir visionné Dragonball évolution.

Pyfouille a écrit:

Enfin, encore une fois, Internet a fait beaucoup de bien, au moins pour l’accès à ce type de culture et de loisirs. Cela a permis à beaucoup de personnes de nourrir des ambitions artistiques et de se faire plaisir. Ce blog en est un modeste exemple je pense. Sans jouer au vieux frustré, il est certain que les plus jeunes d’entre nous ont au moins une chance par rapport aux générations précédentes. L’accès bien plus simple et bien plus large aux BD, Comics et Manga. Et encore, né en 1981 et ayant grandi à Grenoble, je n’ai pas trop à me plaindre. Je disposais d’une des plus grande Fnac de France. Donc des après-midi aux rayons BD, j’en ai passé… ^^

Carrément. Fini les rediffusions abusives des chaines de télé pour garder l'audience. Les doublages bas budget. Entre autres…

[Faign']

Pyfouille a écrit:

le manga évoquait bien justement le coté conservateur du Japon mais avec l’envie (et/ou la nécessité) de s’ouvrir au reste du monde

Volonté de s'ouvrir au reste du monde, je ne sais pas. Je me demande si ce n'est pas tout simplement les illustrateurs qui, par le dessin, ont laissé libre cours à leurs fantasmes, sachant que les japonais sont des gens très réservés, très pudiques et que la retenue à l'extrême peut mener à la frustration… Bon, c'est de la psychologie du dimanche mais … quand-même… ^^ Ça pourrait expliquer ce côté un peu “vicelard” dans leurs dessins animés lol.

Après tout, le dessin n'est-il pas l'expression de nos désirs les plus enfouis?

Pyfouille a écrit:

une série magique pour moi : Les Mystérieuses Cités d’or

Mais ouaiiiiiiiiiiiis! “Enfant du soleil…tu parcours la terre le ciel…” ^^ Biensûr, je connais! J'ai adoré cette série mais je ne pensais pas que c'était un manga. Enfin, à moitié, apparemment. Avec le p'tit documentaire à la fin… c'était trop bien!

Il y en a un tas d'autres, biensûr, que je connais et que j'ai oubliés. Je m'en suis rendue compte, une fois, en regardant une vidéo Youtube de génériques des dessins animés de ces années. Je ne pensais pas en connaître autant! Il y a même des génériques qui me reviennent mais dont je ne me souviens pas le dessin animé.

Rho allez, j'peux pas résister ^^ : Génériques dessins animés années 80s Faites-vous plaisir! ^^

Pyfouille a écrit:

Enfin, encore une fois, Internet a fait beaucoup de bien, au moins pour l’accès à ce type de culture et de loisirs.

Complètement d'accord.

Steeve G Antony MEDAS a écrit:

Toriyama lui-même était fou de rage après avoir visionné Dragonball évolution.

Le problème, c'est que pour certains, c'est plus une opportunité de se faire du blé qu'une réelle envie de faire revivre une oeuvre.

[Pyfouille]

Faign' a écrit:

Volonté de s’ouvrir au reste du monde, je ne sais pas. Je me demande si ce n’est pas tout simplement les illustrateurs qui, par le dessin, ont laissé libre cours à leurs fantasmes, sachant que les japonais sont des gens très réservés, très pudiques et que la retenue à l’extrême peut mener à la frustration… Bon, c’est de la psychologie du dimanche mais … quand-même… ^^ Ça pourrait expliquer ce côté un peu « vicelard » dans leurs dessins animés lol.

Dans un premier temps, d'un point de vue économique et culturel, oui le Japon préférait pénétrer les marchés étrangers avec l'ensemble de leurs produits. Je pense notamment dans les 90's aux produits électroniques (hors consoles) et aux voitures. Sur l'aspect économique, c'est toujours délicat, je pense, de pénétrer leur marché (à moins peut être de vendre de la French touch par exemple)

Mais depuis un bon moment , la jeunesse se tournent de plus en plus vers l'occident. Parfois à l'extrême avec les jeunes filles voulant ressembler absolument aux femmes européennes ou américaines (augmentation mammaires, modification des paupières). Elles sont convaincues que cela constitue une clé pour leur réussite sociale et professionnelle.

Bon, après, c'est vrai que c'est le pays dans lequel on pouvait trouver des distributeurs de culottes usagées. ^^

L'ouverture culturelle se fait aussi par le biais du sport ou de la musique. Exemple, l'ancien patineur Candeloro était une vraie star dans le monde asiatique. Idem pour Beckham. Je pense aussi à Janet jackon ou Jean Réno pour le côté culturel.

Une petite question pour illustrer le fait que le Japon tente depuis un moment de s'ouvrir : Savez-vous pourquoi les armures des chevaliers de Bronze dans Saint Seiya sont différentes dans le manga et le dessin animé?

[Eyecontrol]

Oh là là, ça me rajeunit pas !!!!

J'adorais vraiment ça !!! Quels bons souvenirs !

[Steeve G Antony MEDAS]

@Pyf (Pyf)

Pyfouille a écrit:

Savez-vous pourquoi les armures des chevaliers de Bronze dans Saint Seiya sont différentes dans le manga et le dessin animé?

Je me demandais aussi. J'aimerais bien connaître la réponse.

Les versions anime sont de Shingo Araki non?

[Pyfouille]

Il y aurait deux raisons à ces changements d'armures.

Une commerciale et une culturelle.

La première : Bandaï était chargé de la commercialisation des produits dérivés. Trouvant celles du manga papier trop cheap, la société a demandé à ce qu'elles soient retravaillées.

La deuxième : suite à la volonté de Bandaï et/ou pour que les jeunes européens accrochent plus rapidement aux chevaliers de bronze, les armures ont été redessinés de façon à se rapprocher un peu plus des amures que nos chevaliers ou gladiateurs pouvaient avoir en occident dans des temps anciens.

C'est en tout cas ce qui se dit depuis longtemps concernant cette licence.

Savez- vous aussi que le passage d'Asgard ne concerne que le dessin animé? Pourquoi une telle exclusivité?

Et bien juste car le dessin animé a rattrapé trop vite le manga. Du coup, pour laisser du temps aux auteurs du manga, le studio d’animation a planché sur Asgard.
Je suppose que les chevaliers d'acier ont été créés dans la même optique…particulièrement raté pour le coup.

Pour les noms des auteurs de la version animé, je t'avoue que je n'en sais rien.
Je n'ai aucune mémoire pour les noms étrangers notamment japonais. Sauf Miyamoto pour Mario ou Iwata pour Nintendo par exemple ^^

[Mok]

olà oui les chevaliers d'aciers… c'était vraiment une daube ça

[Pyfouille]

Mok a écrit:

olà oui les chevaliers d’aciers… c’était vraiment une daube ça

Autant Asgard, ce n'était pas génial mais ça passait.

Autant les chevaliers d'acier, c'est l'accident industriel si j'ose dire.

Autre série que j'avais adoré (et comme pour Saint Seiya, je me retiens d'acheter les figurines et autres statuettes), c'est Robotech/Macross avec Rick Hunter un des héros (pas le même que celui de la série policière américaine ^^).

[Steeve G Antony MEDAS]

@Pyf (Pyf)

Pyfouille a écrit:

Il y aurait deux raisons à ces changements d’armures. Une commerciale et une culturelle. La première : Bandaï était chargé de la commercialisation des produits dérivés. Trouvant celles du manga papier trop cheap, la société a demandé à ce qu’elles soient retravaillées. La deuxième : suite à la volonté de Bandaï et/ou pour que les jeunes européens accrochent plus rapidement aux chevaliers de bronze, les armures ont été redessinés de façon à se rapprocher un peu plus des amures que nos chevaliers ou gladiateurs pouvaient avoir en occident dans des temps anciens. C’est en tout cas ce qui se dit depuis longtemps concernant cette licence. 

Merci pour l'info. ^^

J'en avais aucune idée.

Pyfouille a écrit:

Savez- vous aussi que le passage d’Asgard ne concerne que le dessin animé? Pourquoi une telle exclusivité? Et bien juste car le dessin animé a rattrapé trop vite le manga. Du coup, pour laisser du temps aux auteurs du manga, le studio d’animation a planché sur Asgard.

Pour le coup c'était réussi. Ce qui explique pourquoi à partir du chapitre d'Asgard, on est revenu au design original des armures.

Pyfouille a écrit:

Je suppose que les chevaliers d’acier ont été créés dans la même optique…particulièrement raté pour le coup. 

Il y'a aussi la nouvelle saison. Saint Seiya Omega ou tout les anciens et inutiles chevalier de bronze inutilisés ont été rétrogradé en chevalier d'acier.